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中消協(xié)第二場315網(wǎng)上辯論會實(shí)錄

瀏覽:7663 作者:維權(quán)網(wǎng) 評論:0 發(fā)布日期:2006-4-19 23:52:15

中消協(xié)第二場315網(wǎng)上辯論會實(shí)錄

　　
　　3月10日10:00-11:30，中消協(xié)和新浪網(wǎng)獨(dú)家合作，舉行第二場3·15網(wǎng)上辯論會。

　　2006年3月10日10:00-11:30，中消協(xié)和新浪網(wǎng)獨(dú)家合作，舉行第二場3·15網(wǎng)上辯論會，話題：商場返券打折對消費(fèi)者是否有利？以下為辯論會實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家上午好！今天我們是網(wǎng)上3·15，由中國消費(fèi)者協(xié)會和新浪財(cái)經(jīng)共同舉辦的網(wǎng)上辯論會的第二場，辯論的題目是商場返券打折對消費(fèi)者是否有利。

　　首先介紹一下參加今天辯論會的嘉賓，北京金臺律師事務(wù)所的皮劍龍律師，他將代表消費(fèi)者的立場，他的觀點(diǎn)是商場返券打折對消費(fèi)者是不利的。我們還請到了北京陳志華律師事務(wù)所的倪海濤律師，他認(rèn)為商場返券打折對消費(fèi)者是有利的。我們還請到了工商大學(xué)市場營銷系教師黃桂芝。

　　我先簡單介紹一下這個話題的背景情況，返券打折之風(fēng)從90年代末從東刮到西、從北刮到南，到目前可以說無店不打折、無時不打折，表面上看消費(fèi)者對此樂此不疲，商家對此情有獨(dú)鐘。很多消費(fèi)者對這個問題產(chǎn)生了質(zhì)疑，商場的返券打折對消費(fèi)者是不是有利呢？我們現(xiàn)在首先請正反兩方面的律師就這個問題展開一個辯論。我們第一個辯題就是商場打折返券的促銷活動是否具有合法性？

　　皮劍龍：各位網(wǎng)友上午好，很高興在這里就商場返券打折是否有利于消費(fèi)者的話題進(jìn)行辯論。

　　我的第一個觀點(diǎn)認(rèn)為商場返券打折對消費(fèi)者沒有太大的利處。首先從法律規(guī)定來講，中華人民共和國的價格法，確實(shí)有這樣一條規(guī)定經(jīng)營者進(jìn)行價格活動時享有一些權(quán)利包括自主制定屬于市場調(diào)節(jié)的價格，政府指導(dǎo)價規(guī)定幅度內(nèi)制定價格，還有制定政府指導(dǎo)價范圍內(nèi)的試銷價格。但是第14條同時規(guī)定了有些行為是禁止的。最重要的一條是第14條第4項(xiàng)規(guī)定利用虛假或者使人誤解的價格手段，誘騙消費(fèi)者或者其他經(jīng)營者，與其進(jìn)行交易的，這些行為都是法律禁止的。我覺得法律上對商場的經(jīng)營活動是有法律規(guī)定的，但是我們的法律對商場的返券、打折的行為又規(guī)定的不是很明確，這種不明確又導(dǎo)致了商家在經(jīng)營活動中無法可依，無法可依造成了一個結(jié)果，就是天天打折、時時打折，借任何時候來進(jìn)行打折。

　　關(guān)于這種打折返券的經(jīng)營，我認(rèn)為它應(yīng)該有一個法律的規(guī)定，這首先是我們國家法律的一種缺失。對這個問題我做了一些了解，在許多國家對打折是有明確法律規(guī)定的，比如說在意大利、英國、奧地利等歐洲國家的法律規(guī)定一年只能打折兩次，通常在每年的2月和8月，而且還規(guī)定打折的商品的基本價格，必須是商品在過去幾個月內(nèi)的平均價格。

　　這個法律規(guī)定是有時間限制的、有價格規(guī)定的。它還規(guī)定打折的期限、商品的折幅不符合打折的情況都有規(guī)定。法國也有一種法定打折期，也是規(guī)定一年兩次，一般第一次是在圣誕和元旦前后，還有一次是七月的夏季打折期。對于打折的期限也是有規(guī)定的，一般為一個月。德國也有法律規(guī)定，一年也能打折兩次，它是叫做夏季拋賣、冬季甩賣，對時間限制一般是兩個星期，對降價幅度也有限制，不能超過50%、60%。既然法律有規(guī)定就可以監(jiān)督。但是我們國家的法律不完善，就給商家造成了隨時打折的環(huán)境。實(shí)際上時時打折、處處打折、經(jīng)常打折實(shí)際上等同于沒有打折。所以我認(rèn)為從法律上講，我們國家的法律不完善對打折問題首先是對消費(fèi)者的一種不公平，是法律上沒有保護(hù)。

　　倪海濤：我個人意見認(rèn)為商場打折返券是一種合法的經(jīng)營行為。我國反不正當(dāng)競爭法第八條規(guī)定經(jīng)營者銷售商品可以給對方折扣，經(jīng)營者給對方折扣必須如實(shí)入帳。這一規(guī)定看商場打折返券行為是經(jīng)營者自主經(jīng)營的一種方式。這個經(jīng)營行為實(shí)質(zhì)上并沒有損害消費(fèi)者的合法權(quán)益。市場經(jīng)濟(jì)是經(jīng)營者競爭的時代，經(jīng)營者通過返券使消費(fèi)者在同一個經(jīng)營者處或者同一個商場買到更多的商品，同時使經(jīng)營者的總體利潤不下降，在此時消費(fèi)者是能夠享受到實(shí)惠的。經(jīng)營者只是通過返券，對消費(fèi)者買不同商品時的購買地點(diǎn)，在消費(fèi)者自愿的情況下附加了合理的限制，這是法律所允許的。對一件商品，消費(fèi)者從自身的利益考慮，總是希望價格能夠降到最低，而經(jīng)營者總是希望能夠獲得更多的利潤。在這樣的客觀狀態(tài)下，我個人認(rèn)為坎價返券的行為引起消費(fèi)者的不理解也是正常的。

　　北京工商大學(xué)市場營銷系黃桂芝副教授：從剛才兩位的發(fā)言當(dāng)中我們看出這一點(diǎn)，我們國家現(xiàn)在有一些法律的規(guī)定允許商家自主定價。在自主定價過程中也允許通過明示的方式打折返券，但是我們這里面有一個問題，這個度在哪兒。打折返券的度在哪兒？因?yàn)槟阌辛俗灾鞫▋r權(quán)，你就在這當(dāng)中謀取很大的利益，在謀取很大利益的前提下，再返回一些微小利益給消費(fèi)者。現(xiàn)在法律有規(guī)定但是不完善，恰好商家利用了這樣一個空缺，既利用了法律的合理性，同時又利用了法律的不完善性。所以帶來了今天消費(fèi)者有怨聲，商家自己反而又贏利。

　　主持人：剛才正反兩方面的辯方都從各自的角度對于打折的合理性發(fā)表了評論，特別是黃老師的點(diǎn)評給了我們第一個辯題一個明確的結(jié)論，就是合法的、誠實(shí)的打折是有合法性的。但是如果以打折為手段，對消費(fèi)者進(jìn)行價格欺詐應(yīng)該是沒有合法性的，那么現(xiàn)在對這種情況法律上還是有缺位。

　　下面我們進(jìn)入第二個小辯題，現(xiàn)在從全國流行的返券打折的現(xiàn)狀來看，我們從元旦到春節(jié)、到情人節(jié)、到三八節(jié)，再到3·15，我們都會看到眾多的打折促銷活動，這當(dāng)中消費(fèi)者是不是能夠得到真正的實(shí)惠。現(xiàn)在商場的打折行為，在哪些行為給消費(fèi)者造成了損害。在推出這么多的打折活動中，真正的受益者是誰？我想就這個問題請正反兩方面的辯方再進(jìn)行辯論。

　　北京金臺律師事務(wù)所皮劍龍律師：主持人問的這個問題非常好。確實(shí)熱衷于打折的、熱衷于返券的實(shí)際上絕大多數(shù)是經(jīng)營者。從市場的發(fā)起者來看也主要是他，我認(rèn)為返券也好、打折也好，在法律不完善的情況下，在監(jiān)管不利的情況，普遍損害的是消費(fèi)者合法權(quán)益，但是也不排除個別情況、少數(shù)情況下對消費(fèi)者是有利的。

　　為什么說對消費(fèi)者的利益是有侵害呢？我認(rèn)為有這樣幾個方面，商場通過打折或者通過返券，我們首先要看到這個商品的實(shí)際價格是多少，這是比較普遍的關(guān)心。平常一個商店買的這個東西100塊錢，打折的時候，變成了原價200元現(xiàn)價五折，其實(shí)是沒有打折。為什么出現(xiàn)這樣的情況，一個是我們監(jiān)督的缺失。二是我們消費(fèi)者對進(jìn)價的調(diào)查和認(rèn)定也是十分困難的，有時也會受到商家的片面宣傳的影響，消費(fèi)者不知道真實(shí)價格的情況。

　　過去我們也接到一些反映，一個消費(fèi)者買了一雙鞋子很高興的，原價七八百，現(xiàn)價是一半，回去以后一看，原價就是打折價，這是一種嚴(yán)重侵害消費(fèi)者權(quán)益的行為。第二個方面的侵害行為是什么呢？很多商家進(jìn)行打折、返券的時候，往往公示打折商品是不退還、不維修的，附帶了一些條件，而且這些條件是很普遍的不是個別的，對于這種不退還、不保修的行為實(shí)際上是推卸商家的責(zé)任，是對消費(fèi)者權(quán)益的一種侵害。第三個方面的侵害行為是，特別是返券行為，明面是給消費(fèi)者讓利，但是它附帶了很多條件，在時間上、在購買上都有限制，這種限制首先是限制了消費(fèi)者的自由的、公平的購物行為，同時商場返券經(jīng)常誘使消費(fèi)者進(jìn)行購買，通過返券行為把消費(fèi)者引誘到這個陷井里面來，實(shí)際上不是減輕了消費(fèi)者的消費(fèi)負(fù)擔(dān)，實(shí)際上是加大了負(fù)擔(dān)。消費(fèi)者為什么會買東西，是沖著這個價格便宜，自己花的錢少來考慮，如果仔細(xì)算下來消費(fèi)者是增加了購物費(fèi)用。

　　所以我認(rèn)為普遍意義上目前的返券、打折等等促銷活動，得利的主要是商家，消費(fèi)者得到的實(shí)惠應(yīng)當(dāng)是少的，受的侵害是比較多的，是弊多利少。

　　北京陳志華律師事務(wù)所倪海濤律師：商場返券等行為受益者更多的是消費(fèi)者。消費(fèi)者在購買商品的時候自主選擇商品的價格，同時自主選擇不同的商家，消法對此也有相關(guān)規(guī)定，而依據(jù)此相關(guān)規(guī)定，消費(fèi)者通過比較、鑒別、挑選，完全可以識別同一件商品的實(shí)際價格到底是多少。消費(fèi)者可以據(jù)此選擇購買哪一種商品。

　　下面針對正方的發(fā)言發(fā)表幾點(diǎn)意見，關(guān)于商品打折不退還的問題，我個人認(rèn)為，商品打折不退還是經(jīng)營者發(fā)出的一種要約或者是稱為邀請，消費(fèi)者有進(jìn)行承諾或者發(fā)出要約的權(quán)利，經(jīng)營者并沒有牽制消費(fèi)者與其進(jìn)行交易，消費(fèi)者購買商品是一種自愿的行為。消費(fèi)者之所以購買商品是因?yàn)橛凶约豪娴拇嬖冢纬梢粋€完整的買賣關(guān)系的整個過程并沒有侵害消費(fèi)者的任何利益。

　　主持人：剛才反方的觀點(diǎn)可能代表了很多經(jīng)營者的觀點(diǎn)，特別是對于打折商品我做出了不維修、不退還的店堂告示，消費(fèi)者可以接受，也可以不接受，接受就可以來買，不接受走開，這是現(xiàn)在很多經(jīng)營者普遍的看法。

　　皮劍龍：剛才反方提到一個問題，有一些店堂告示，比如某些打折商品不退還已經(jīng)告知消費(fèi)者，說明商家是沒有責(zé)任的，對這個問題我持有不同的看法。首先我們要從法律角度來考慮，法律講究買賣公平，雖然告知了，是沒有強(qiáng)行買賣，但是法律有一個規(guī)定是公平交易，一般的銷售商品，除了非質(zhì)量上的原因，非質(zhì)量的打折或者讓利，這個讓利是你的一種銷售策略，這個銷售策略并不能排除你為消費(fèi)者退還、保修等等義務(wù)，不能因?yàn)楦媸玖嗣獬x務(wù)，這是法律有明確規(guī)定的。

　　第二點(diǎn)從消費(fèi)者和商家關(guān)系來看，消費(fèi)者在購物中首先是弱勢群體，他對商品的鑒別能力、對實(shí)際價格的估計(jì)沒有那么專業(yè)，而商家在這方面因?yàn)槭菍I(yè)經(jīng)營者，是完全了解、知道這個東西的，你首先進(jìn)行公示，以公示推托責(zé)任，也是對弱勢消費(fèi)者的一種不公平。根據(jù)廣大消費(fèi)者反映這種條款實(shí)際上是一種不公平條款，說嚴(yán)重一點(diǎn)是霸王條款，是廣大消費(fèi)者非常痛恨的條款，消費(fèi)者往往是沖著促銷手段、優(yōu)惠的東西去的，結(jié)果得到的東西是大失所望，并沒有享受到實(shí)質(zhì)的價值的商品，所以商家的這種行為，既是欺騙消費(fèi)者也是一種霸王條款，是應(yīng)該通過法律手段廢止的。也許有人會問，這種條款在目前是一個普遍現(xiàn)象甚至是一個行業(yè)慣例，但是我認(rèn)為這個慣例是不合理的，是不合法的，對于這種不合理、不合法的，對消費(fèi)者權(quán)益產(chǎn)生侵害的所謂商業(yè)慣例是應(yīng)該要打破的，是應(yīng)該要推翻掉的。

　　倪海濤：商品的保修、退還的權(quán)利所有者屬于消費(fèi)者，權(quán)利是一種可以為或者可以不為的行為，也就是說，消費(fèi)者可以選擇維修也可以不選擇維修。

　　中消協(xié)監(jiān)督部任靜副主任（主持人）：現(xiàn)在的打折返券究竟是不是對消費(fèi)者有利，現(xiàn)在很多東西一上市，新品八折優(yōu)惠，這是非常常見的。還有返券經(jīng)常是買200返100，可是到商場一看真正讓你買到200的東西非常少，比如你買199、198，千辛萬苦的湊足200才可以得到返券。這里有一個網(wǎng)友留言，他說到商場購物，商場說買100返50，問售貨員不參加返券可以打折嗎？回答是說你要是不參加返券只能打8.5折，這種打折行為是不是一種誠信的表現(xiàn)，是不是違反了我們國家關(guān)于價格的明碼標(biāo)價的相應(yīng)規(guī)定。

　　黃桂芝：商場打折返券實(shí)際上現(xiàn)在有三種情況，一種情況是我們從理論上講，就是利用需求定律進(jìn)行打折促銷，在原有的價格上，利用價格的需求彈性，降低價格促成購買量的增長。商家的銷售量上去了，總利潤額也上去了，消費(fèi)者同時在一定的價格上，也就是真實(shí)價格基礎(chǔ)上打的折的話，消費(fèi)者可以說是購買到了物美價廉的東西，這是一種正常的打折促銷。

　　第二種情況是商家處于競爭目的和另外的商家爭奪消費(fèi)者進(jìn)行打折。在這樣的打折，就要拼商家之間的實(shí)力，看這個商家的利潤空間有多大，在這個空間上拿出一部分利潤讓給消費(fèi)者，吸引消費(fèi)者到我的商店購買，這部分利潤是我可以承擔(dān)起的，這就是有實(shí)力的商家可以這樣做，他的結(jié)果可能是賺足了人氣，增加了銷售，利潤并不減少。在這場競爭當(dāng)中，如果勢力比較弱的企業(yè)也跟風(fēng)進(jìn)行，他們沒有這么大的實(shí)力承擔(dān)利潤損失，就可能發(fā)生一定的虧損，那么實(shí)力不足的商家就導(dǎo)致了損害。這樣的情況也屬于正常，因?yàn)槭巧碳夷阍敢飧M(jìn)的，你也可以搞特色經(jīng)營不用同類方法和你競爭。

　　第三種情況就是不正常了，就是帶有欺詐性的打折和返券，現(xiàn)在市場反映的無外乎幾種情況，一種高標(biāo)價，在原來實(shí)價的基礎(chǔ)上，再高標(biāo)出一段價格，然后打折促銷，實(shí)際出售的價格比原來的實(shí)價還要高，這是一種欺詐行為。第二種情況提高價格，然后按照原來價格出售，剛才已經(jīng)談到了都有這種情況，買了商品回去一看里面的原標(biāo)簽還在，原來是多少價格，鬧了半天你是虛晃一招。

　　還有一種情況不打折、我給你返券，對于返券的使用提出了地點(diǎn)限定、時間的限定，附加條件的限定，這使消費(fèi)者不能完全利用返券金額。我曾經(jīng)遇到過這樣一件事兒某一手機(jī)商場，它的手機(jī)返券力度非常大，購買800元以上的手機(jī)就可以返500，我慕名而去，到商場去以后發(fā)現(xiàn)所返的金額給你提供了24個地方，讓你在這24個地方消費(fèi)，而且這24個地點(diǎn)在北京城東南西北都有，在規(guī)定時間，規(guī)定地點(diǎn)上每個地點(diǎn)的消費(fèi)金額是固定的，要這樣完成，很多消費(fèi)者做不到，如果做不到，我們比較理性的就會放棄，如果消費(fèi)者事先沒有查找使用規(guī)定，買回來以后才發(fā)現(xiàn)上當(dāng)了。這就是欺詐的。剛才說返券究竟對商家有利還是對消費(fèi)者有利，我們說要看是哪種情況。

　　如果是第一種情況按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律來辦事，打折促銷，增加商店的銷售量，讓消費(fèi)者買到價格相對便宜的東西，這是雙贏，既對商家有利，對消費(fèi)者也有利。

　　第二種情況，為了競爭而發(fā)生的打折促銷活動，這些活動實(shí)際上是大魚吃小魚的，實(shí)力強(qiáng)的占優(yōu)勢，然后傷及實(shí)力弱的，因?yàn)槭袌龇蓊~是有限的，通過打折就可以得到這個市場。

　　第三種情況，商家這樣做法不利于消費(fèi)者，長期來說也不利于商家，靠虛假打折促銷，消費(fèi)者上當(dāng)受騙一次兩次，他慢慢會認(rèn)識到這個商店是不講誠信的，在消費(fèi)者心目中這個商店形象很差，時間長了消費(fèi)者會放棄這個商家，會破壞商家的信譽(yù)和形象。同時第三種情況還有一個害處，還破壞了供應(yīng)鏈上的其他成員的合作關(guān)系。供應(yīng)鏈有些廠家搞打折促銷，其實(shí)他一點(diǎn)利潤都不出，而是把所有讓利的責(zé)任和利潤都壓到了廠家身上。要廠家在原有的價格上再降低價格，廠家有時候無能為力，出廠價就得提高，不然根本做不到商家的要求。這樣供應(yīng)鏈上的合作就岌岌可危了，我是供應(yīng)商就不愿意給你這個商場提供，我們的合作關(guān)系因?yàn)槟憧偸浅晕业睦妫碳铱偸莾深^沾，一頭沾消費(fèi)者的，一頭沾廠家的，廠家也沒有那么多金錢扶植你這個商家，所以供應(yīng)鏈的整個關(guān)系就會出現(xiàn)破裂，所以今天發(fā)現(xiàn)了很多供應(yīng)商和終端的零售商之間的矛盾問題，這個矛盾現(xiàn)在很尖銳。這就是商場經(jīng)常搞打折促銷帶來的惡果。

　　同時違法侵犯了消費(fèi)者的權(quán)益。從剛才講的幾種情況來看，我個人認(rèn)為從這三種情況來看我們反對的就是第三種情況。目前第三種情況是比較大量的存在，很多網(wǎng)友也給我們提供了他們的一些購物體驗(yàn)，我們也看到一個商場銷售全民的寬幅空調(diào)被，標(biāo)價是400元，現(xiàn)價160元，其實(shí)原價就是160元，像這種情況屬于欺騙性的，我們應(yīng)該是竭力反對的。

　　主持人：假打折對消費(fèi)者權(quán)益肯定是損害的，而且現(xiàn)在這種情況也是比較普遍的。其實(shí)從中得到最大實(shí)惠的還是商家，消費(fèi)者更需要的是真正的打折、真正的讓利，就是第一種和第二種的打折情況。現(xiàn)在如果市場上第三種的打折處于比較普遍的情況下，我們政府該做什么、政府能做什么。政府是否有必要加強(qiáng)對商業(yè)促銷行為的監(jiān)管，現(xiàn)在都講市場經(jīng)濟(jì)了，對企業(yè)應(yīng)該放寬，政府是不是不應(yīng)該管的過多，政府的這種監(jiān)管行為是否違反了市場規(guī)律，是否和我們發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)的總目標(biāo)相矛盾呢？

　　皮劍龍：針對主持人提出的第三個辯題，我認(rèn)為政府完全有必要對商業(yè)的促銷行為進(jìn)行監(jiān)管，政府的監(jiān)管行為并不是一種越位行為，同市場規(guī)律并不矛盾。剛才黃老師說了打折行為分成三種，我是比較同意的，無論是哪一種方式的打折，都需要進(jìn)行監(jiān)督，有些欺詐性的、競爭性的，競爭性的不能違反競爭法，正常的打折也需要有法律約束。但是現(xiàn)在我們國家現(xiàn)在法律不完整，法律規(guī)定過季節(jié)性的商品完全可以有一些活動，我認(rèn)為不論是哪種方式都應(yīng)該進(jìn)行管理。

　　為什么進(jìn)行管理？首先還是有一個前提，就是我國法律不完善，現(xiàn)在為什么出現(xiàn)打折泛濫的行為，一個重要原因就是政府監(jiān)管失位，視而不見，這種打折泛濫的行為，不光是侵犯消費(fèi)者的行為，也是對整個商業(yè)信譽(yù)的一種損害，使整個商業(yè)行為變得不規(guī)范。同時還有一個問題，就是我們的商家確實(shí)缺少誠信度。老百姓為什么在打折過程中屢屢受到侵害呢，也因?yàn)樗麄€人的專業(yè)性不強(qiáng)，比如我買電器，很多我不了解，對商品購物的知識和判斷的專業(yè)化不強(qiáng)也是一個原因。我認(rèn)為不論是從打折的三種情況還是從各方面看政府完全有必要要進(jìn)行監(jiān)管。

　　這個監(jiān)管還要具體化，當(dāng)前有一些打折有可能物價部門給他蓋了章，實(shí)際上形同虛設(shè)，這個章說明它不是一點(diǎn)沒有管，但是它沒有實(shí)際上的管理。我們的管理對欺詐性打折要嚴(yán)肅查處，對競爭性的打折一定要禁止違反不正當(dāng)競爭法，正當(dāng)?shù)拇蛘垡膊荒苷f逢節(jié)日就打折，也要讓它規(guī)范化，對打折過程中的真實(shí)價格，政府部門完全有必要進(jìn)行監(jiān)管。市場經(jīng)濟(jì)需要商家有自主經(jīng)營的權(quán)利，但是商家的經(jīng)營不能違反法律，政府作為管理部門、監(jiān)督部門完全有必要對商家的促銷行為制定出明確的規(guī)范，進(jìn)行強(qiáng)有力的監(jiān)管，這樣才能夠保護(hù)消費(fèi)者的合法權(quán)益，才能保護(hù)整個商業(yè)的信譽(yù)，保護(hù)商業(yè)運(yùn)作的正常進(jìn)行。

　　倪海濤：欺詐性只是個別的行為，它同時也是其他經(jīng)營者反對的問題，消費(fèi)者過多接觸這些行為對經(jīng)營者將失去信任，其他經(jīng)營者有會受到損害，所以希望市場加強(qiáng)監(jiān)管。另外政府加強(qiáng)監(jiān)管是政府的一項(xiàng)職能，并沒有越位，同時政府加強(qiáng)監(jiān)管并不與發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)相矛盾。

　　主持人：正反雙方對于打折過程中存在著一些欺詐性打折、對消費(fèi)者權(quán)益有損害，都認(rèn)為政府應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管。我們了解2005年1月北京市出臺一個對于商業(yè)促銷行為的實(shí)施意見。我們從年初的一些記錄來看，當(dāng)這個規(guī)范意見即將實(shí)施的那一段日子，很多商場都做了一些調(diào)整，特別是返券式的打折就停止了，要靜觀情況的變化，但是一年多過去了，我們看到北京各商家的打折情況依然如故。去年05年商務(wù)部對于規(guī)范促銷也有一個指導(dǎo)意見，我們現(xiàn)在就想探討政府也想開始做，但是情況并沒有得到根本的好轉(zhuǎn)，請幾位專家分析一下，目前監(jiān)管不得力的原因究竟是什么，在哪些方面政府還應(yīng)該加強(qiáng)這方面的工作，從哪幾方面把它做好。目前的監(jiān)管辦法是否太軟了，國外有什么值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

　　黃桂芝：政府應(yīng)該管，市場這只看不見的手有時候也失靈，既然有這種現(xiàn)象政府就要進(jìn)行干預(yù)。中國在搞市場經(jīng)濟(jì)，就應(yīng)該是健全法制，健全法制首先要立法，不是說指導(dǎo)性意見，建議你應(yīng)該怎么做，而是應(yīng)該立法，規(guī)定你必須這樣做。為什么北京市出臺了關(guān)于促銷規(guī)范的指導(dǎo)性意見、商務(wù)部也出臺了這樣的意見，為什么現(xiàn)在有些商家似乎對這些意見視而不見，為什么他我行我素，原因是只是建議、指導(dǎo)他去做，并沒有賦予他必須履行的責(zé)任，所以我個人認(rèn)為必須建立這樣的法規(guī)，履行法規(guī)要求你有這樣的責(zé)任，不履行要承擔(dān)懲罰。我們有規(guī)定、有執(zhí)行，你做錯了就要付出代價，我們應(yīng)該有這樣的嚴(yán)厲的法律規(guī)定，有執(zhí)法人員、監(jiān)督人員，觀察你的行為是不是符合法律要求。我們發(fā)現(xiàn)他違反法律要求的時候，就有這樣的部門懲罰他，在有這樣懲罰的時候他不會這樣繼續(xù)下去了，我們最高的懲罰是什么，吊銷你的營業(yè)執(zhí)照，哪個商家也不敢和這樣的嚴(yán)厲懲罰開玩笑。

　　現(xiàn)在首先要立法，第二要有人監(jiān)督執(zhí)法，執(zhí)法機(jī)構(gòu)、監(jiān)督機(jī)構(gòu)都要健全。現(xiàn)在我們所說的軟弱，一個是行業(yè)自律，一個是建議指導(dǎo)上，行業(yè)自律上，商家為了自己利潤最大化，所以行業(yè)自律方面是可以不管不問的。指導(dǎo)性的意見也沒有對懲罰作出嚴(yán)格規(guī)定，甚至有一點(diǎn)小規(guī)定也不足以讓他付出慘重的代價，所以也不起作用，現(xiàn)在問題的癥結(jié)我個人認(rèn)為是在法律不健全、執(zhí)法不嚴(yán)格、監(jiān)督不到位形成的。

　　皮劍龍：除了立法不完善、監(jiān)督機(jī)構(gòu)監(jiān)督不力的原因之外，我們現(xiàn)在管理的多頭化、不統(tǒng)一化也是一個重要方面。一個商場欺詐的打折、返券行為到底誰來管呢？很多家，有物價的、工商上的、商業(yè)的、行業(yè)協(xié)會的，還有很多，誰都可以管，最后可能是誰都不去管。老百姓反映問題很多，有時候消費(fèi)者協(xié)會在為消費(fèi)者呼吁這個事兒，但是很少看到主管部門動起真格的，還是非常少，所以機(jī)構(gòu)管理不統(tǒng)一也是非常重要的一個方面。

　　是不是可以仿照國外一些做法，消費(fèi)者的利益是非常重要的一個東西，一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展首先要有生產(chǎn)有消費(fèi)，對消費(fèi)者的行為都要通過具體的商品購物上體現(xiàn)出來，如果沒有強(qiáng)有力的監(jiān)管部門是不行的，我呼吁建立一個統(tǒng)一的職能部門重點(diǎn)的執(zhí)法、監(jiān)督、規(guī)范管理。

　　倪海濤：政府是依法行政，依法行政的前提是有法可依，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有足夠的法律依據(jù)或者具有可操作性的法律依據(jù)支持政府依法行政，現(xiàn)在出現(xiàn)的現(xiàn)象是比較客觀的。我個人認(rèn)為政府部門需要及時總結(jié)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，同時借鑒國外的一些相關(guān)做法，制定一套操作性比較強(qiáng)的法律法規(guī)，法規(guī)希望分工明確，同時落實(shí)執(zhí)法工作人員的責(zé)任，加強(qiáng)懲治違法者的力度，只有各方努力最后才能形成一個良好的市場經(jīng)營秩序。

　　主持人：實(shí)際上希望政府對于目前的一些假打折、假促銷的行為進(jìn)行規(guī)范，并不僅僅是消費(fèi)者一方面的呼聲，其實(shí)有很多實(shí)在的商家也知道這種打折之風(fēng)蔓延下去對經(jīng)營者信譽(yù)有嚴(yán)重的損害，據(jù)我了解北京一個著名的商業(yè)企業(yè)就宣布，他原來也搞過打折返券，但是他深知這種傷害，所以宣布不再打折、返券。所以有商家用自己正確的市場定位和誠信的經(jīng)營贏得了市場。所以還是希望商家把實(shí)實(shí)在在的利益讓給消費(fèi)者。這里有一個背景材料反映了消費(fèi)者的一部分呼聲，去年中國消費(fèi)者協(xié)會和新浪網(wǎng)開展了一個關(guān)于消費(fèi)者眼中的促銷行為的網(wǎng)上調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果是說消費(fèi)者還是有一定的盲從性，有近半數(shù)的消費(fèi)者，他們?nèi)菀字辛舜黉N的招兒，有13.7%的消費(fèi)者說促銷商品是我的主要選擇，還有5.0%的消費(fèi)者說只有商家促銷時我才購物，28.2%的消費(fèi)者說商家促銷的時候我會購買更多的商品，實(shí)際上消費(fèi)者還是希望能夠從打折中獲得一些利益，有半數(shù)消費(fèi)者認(rèn)為現(xiàn)在還存在假打折的情況希望政府加大監(jiān)管。有八成消費(fèi)者主張實(shí)行國外這種對打折有期限限制的規(guī)定。在目前國家的監(jiān)管尚不到位，消費(fèi)者還有一定盲從的情況，消費(fèi)者在這種情況下如何維護(hù)好自己的權(quán)益呢，請各位專家提出一些自己的建議。

　　黃桂芝：作為消費(fèi)者我們應(yīng)該怎么樣在打折返券過程中自己維護(hù)自己的權(quán)益。我想作為消費(fèi)者首先要理性，為什么說消費(fèi)要理性。其實(shí)消費(fèi)者存在著個人上的一些容易被商家利用的特點(diǎn)，這個特點(diǎn)就是消費(fèi)者有沖動性，有時候會受商場環(huán)境，受他人比如大家都買打折商品，我豈不是傻瓜，從眾心理、沖動特點(diǎn)，都是商家可以利用的消費(fèi)者的弱點(diǎn)。所以消費(fèi)者自身首先要理性，不被誘惑所打動，要想這些商品是不是自己目前需要的商品，如果是就去買，如果不是，不要因?yàn)楸阋司腿ベI。不是你目前最需要的，你購買了以后實(shí)際是一種浪費(fèi)。

　　第二個方面消費(fèi)者力求爭取很多的信息，市場經(jīng)濟(jì)要做到信息完全對稱是不可能的，因?yàn)楝F(xiàn)在的市場結(jié)構(gòu)和市場模式?jīng)Q定了這樣的結(jié)果，我們盡可能要了解更多的信息，有的消費(fèi)者到了一家商店說原來買這個商品200多塊錢，現(xiàn)在100多塊錢，但是他不知道其他商店就是按100多塊錢賣的，所以消費(fèi)者應(yīng)該通過更多的信息渠道方式了解更多的信息，了解目前這種商品出售的一般價格，大部分商家都出售在什么樣的價格，你來確認(rèn)你所去商場的價格是高是低，是真打折還是假打折。

　　第三由于消費(fèi)者不是商品的專家，不具有各種商品知識，很難對商品的質(zhì)量作出一個比較科學(xué)公正的判斷，消費(fèi)者往往從三個方面來判斷商品，一個是從品牌、從廠商的信譽(yù)、廠商的規(guī)模、廠商提供的商品價格來判斷，在這里特別要提醒消費(fèi)者，千萬莫以價格做判斷商品質(zhì)量高低的尺度，現(xiàn)在我們看到了商店就是利用價格工具誘惑消費(fèi)者，你認(rèn)為價格很高的東西一定商品好、一定可靠、耐用，那是不一定的，所以不要單純以價格來判斷，這樣你在購買商品的時候要考慮其他要素，考慮到廠商的信譽(yù)、廠商的形象以及經(jīng)營者的形象，要綜合考慮這些因素確定是否在這里購買，這樣可能就會減少一些損失。從消費(fèi)者個人方面應(yīng)該是從以上三方面做起，當(dāng)然維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，僅僅依靠消費(fèi)者自己是不夠的，消費(fèi)者在打折返券過程中維護(hù)自己利益，自身的力量是不足的，必須還要借助外部力量。

　　皮劍龍：我作為一名律師也經(jīng)常遇到消費(fèi)者購物過程中權(quán)益受到侵犯的信息，這里我需要提醒廣大消費(fèi)者的是在對待打折、返券促銷行為的時候，第一對打折的有關(guān)規(guī)則，店堂的告知必須仔細(xì)看清楚，往往商家在宣傳過程中采取了一些小伎倆，把打折的問題寫的非常大，比如說返券，返券什么時候有用，到什么地方有用，這個是寫的非常小，讓你非常不注意，這樣很容易進(jìn)入購物陷井，所以消費(fèi)者購物時首先要對店堂內(nèi)的打折廣告認(rèn)真閱讀，防止進(jìn)入購物陷井。

　　第二，應(yīng)當(dāng)貨比三家，對信息增強(qiáng)了解。打折商品對商家、對品牌很重要，因?yàn)橛行┬抛u(yù)度非常好的廠家、有些非常好的品牌，他們的打折可信度高一些，因?yàn)樗麄冏陨碇v究信譽(yù)。如果平常這個商家信譽(yù)不是很好、產(chǎn)品不是很知名的打折商品可能風(fēng)險(xiǎn)就大一些，價格的真實(shí)性相對要少一點(diǎn)。

　　第三，消費(fèi)者購物的時候，一定要做到票據(jù)的齊全，首先我們?yōu)榱藢淼木S修保養(yǎng)做一些必要的準(zhǔn)備，索要發(fā)票、索要憑證、索要保修卡、產(chǎn)品質(zhì)量卡，出現(xiàn)糾紛的時候，出現(xiàn)爭議的時候，可以憑這些東西向有關(guān)部門反映，當(dāng)然如果真的出現(xiàn)了購物權(quán)益糾紛，消費(fèi)者也可以找北京的律師幫助一塊兒起訴不法商家，維護(hù)消費(fèi)者的權(quán)利。

　　倪海濤：作為經(jīng)營者一方也希望消費(fèi)者提高自我保護(hù)意識，當(dāng)你在商場中看到打折公示時要把內(nèi)容看的細(xì)致一些，商場的返券打折有時候是適應(yīng)不同的消費(fèi)群體的。在你購買商品之前，你要決定這樣的打折是否適合自己。不要被價格或者是其他一些誘惑誘導(dǎo)。另外購物前也要在不同商場或者不同柜臺進(jìn)行鑒別，市場經(jīng)濟(jì)也是競爭的時代，不同的經(jīng)營者選擇不同的方式銷售自己的貨物，經(jīng)營方式也許是各有特色，有的是售后服務(wù)好一點(diǎn)兒，有的售后服務(wù)相對差一點(diǎn)而，所以消費(fèi)者購買商品的時候不要只注重商品的價格，還要注重商品的售后服務(wù)。

　　最后我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)是消費(fèi)者要理性購物，前面已經(jīng)談到了權(quán)利、義務(wù)一致的原則，你購買商品的時候更要強(qiáng)化一下這個思想意識。另外，經(jīng)營者也反對假打折、假返券的行為，反對這些行為是消費(fèi)者的責(zé)任也是經(jīng)營者的責(zé)任，我們的目標(biāo)是共同凈化這個市場。

　　主持人：剛才正反辯方和專家都給消費(fèi)者提出了建議，印象特別深刻的首先是消費(fèi)者要理性購物，第二是購物過程中注意維護(hù)自己的權(quán)益。給消費(fèi)者提出這么多要求也是市場不規(guī)范的情況下消費(fèi)者只有提高自我保護(hù)意識才能免受傷害。我們更多還是期待政府在用市場進(jìn)行調(diào)控，如果外部無法做的事情還是需要政府用有形的手加以控制，特別是現(xiàn)在社會整體的誠信度不夠高的時候，更需要政府保護(hù)廣大消費(fèi)者，保護(hù)弱勢群體。有句話是買的不如賣的精。所以消費(fèi)者只能期待政府能夠進(jìn)一步規(guī)范商業(yè)環(huán)境、規(guī)范違法的促銷行為。我看到新華每日電訊里面有一個呼吁：本分的商家、無奈的供應(yīng)商、理性消費(fèi)者應(yīng)該形成統(tǒng)一戰(zhàn)線，讓各種隱含價格欺詐的促銷無處藏身，從而營造一個良性規(guī)范的促銷環(huán)境。我想這里應(yīng)該加上政府的有效監(jiān)管。

　　接下來請三位就今天的辯題說一句總結(jié)性的話。

　　皮劍龍：愿通過3·15活動，使我們的購物環(huán)境，越來越優(yōu)化，使我們廣大的商場變成廣大消費(fèi)者的購物天堂。

　　倪海濤：消費(fèi)者是經(jīng)營者的上帝，經(jīng)營者與消費(fèi)者之間沒有不可調(diào)和的矛盾，一些違法行為是我們共同要反對的。

　　黃桂芝：其實(shí)對于正常的打折返券消費(fèi)者還是歡迎的，我們倒是希望經(jīng)營者把以消費(fèi)者為中心的營銷理念真正落實(shí)到實(shí)處也落實(shí)在打折返券的活動當(dāng)中。維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，經(jīng)營者責(zé)無旁貸。

　　主持人：我們今天的辯論就到這里結(jié)束，非常感謝三位專家為我們廣大消費(fèi)者提出了這么多觀點(diǎn)，提供這么多幫助。謝謝大家！本次辯論會到此結(jié)束，再見！

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