目前，由國家環(huán)保總局聯(lián)合有關部門共同制定的綠色信貸、綠色保險以及綠色證券三項環(huán)境經(jīng)濟新政策已經(jīng)全部推出。有專家認為，這些環(huán)境經(jīng)濟新政策的實施不僅僅是一場環(huán)保革命，它甚至可能帶動國家整個經(jīng)濟政策的調(diào)整。力挺這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策的不是別人，正是國家環(huán)保總局副局長潘岳。

　　“非典”之后就任國家環(huán)保總局副局長的潘岳，讓公眾看到了在推動我國環(huán)境治理進程中他個人付出的巨大努力，他的坦誠與坦率令人難忘。但是，由此，也引來一些非議，有人甚至戲稱他是“烏鴉嘴”。日前，他在接受法制日報記記者獨家專訪時，再一次敞開心扉，直面困難與挑戰(zhàn)三項環(huán)境經(jīng)濟新政策已經(jīng)悉數(shù)推出，從綠色信貸到綠色保險再到綠色證券，這些都將對我國的經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生深遠的影響，同時也讓社會和公眾再一次看到了國家治理環(huán)境問題的決心。記者很想了解，對于三項環(huán)境經(jīng)濟新政策的運行，潘岳有什么樣的預期？

　　立即取得巨大成果不現(xiàn)實

　　潘岳：我從不曾期望這些政策出臺之后能夠立即取得巨大效果，因為這是不現(xiàn)實的。一項新政策，必然要在不同地方、行業(yè)和部門的利益沖突之間反復折沖，同時還要面對公眾高度期望和不完美結果之間的尷尬。最終成功與否，不在于這幾張薄薄的紙，而在于之后如何去推動、去運用這片新的空間。所以，這只能算一個起點，開啟了中國環(huán)境管理制度的轉(zhuǎn)型，設計了中國環(huán)境經(jīng)濟政策的框架。

　　盡管如此，但我希望公眾了解，環(huán)保部門對于自己承諾的鄭重和決心。從提出環(huán)境經(jīng)濟政策路線圖，到出臺綠色信貸、綠色保險和綠色證券，只有半年時間，工作小組沒有休息過一天，四處奔走磋商，在既缺人力也缺經(jīng)費的情況下，經(jīng)過艱辛的努力完成了前幾項。而其他的幾項政策，如環(huán)境稅、生態(tài)補償、綠色貿(mào)易等等，也都和各相關部門展開了實質(zhì)性研究。制度建設是一個龐大的工程，必然消耗時間，環(huán)保部門已經(jīng)做好了打持久戰(zhàn)的準備。希望公眾也對我們有耐心、有信心。

　　由于這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策并不是在非常成熟的情況下推出的，在它前行的過程中肯定會遇到不小的困難和障礙。記者請教潘岳：困難和障礙主要會在哪些方面？如何看待這些困難和障礙？是否有充足的心理準備？

　　新政策必然觸及既定利益格局

　　潘岳：每項政策面臨的具體困難都不一樣，但實質(zhì)是相同的，那就是環(huán)保已經(jīng)從社會意識覺醒階段進入了利益博弈階段。每項新政策都必然觸及既定的地方利益格局、行業(yè)利益格局和部門利益格局，必然引起曲折和反復。這是核心問題。

　　在技術層面上，也有不小的障礙。一是各部門之間、中央與地方之間環(huán)境與經(jīng)濟信息核準和共享機制沒有建立，使政策制定缺乏基礎信息，難以準確評估政策的實施效果。二是相關基礎研究遠遠不夠。一方面缺少對行業(yè)、產(chǎn)品的生產(chǎn)、消費等過程的環(huán)境損害、環(huán)境代價等基礎研究，另一方面，缺少可供政策實施的配套名錄以及相關標準，即使有也往往不能及時更新。三是在部門職責和行政體制方面有待理順，環(huán)保總局的權限有多大，地方環(huán)保部門是否能全力執(zhí)行，都決定著政策推動的效率。

　　記者問潘岳：這三項環(huán)境經(jīng)濟新政策都是由您直接通過媒體推出的，對于其中的困難與問題您都沒有回避，比如，在綠色信貸中地方政府的干預；綠色保險中大企業(yè)的不積極等等。記者認為，一些問題的提出肯定會得罪人，比如綠色信貸中地方政府的干預問題。這些問題由銀行方面提出，無論對您個人和環(huán)保總局來說壓力可能更小一些，您為什么沒有這樣選擇？

　　扮演“烏鴉嘴”角色是我們的責任

　　潘岳：我們叫環(huán)保局，這些問題我們不先提出，應該由誰先提出？如果說由于權能的界定，環(huán)保總局目前沒有能力來解決這些問題，但我們至少可以把問題提出來，尋求解決之道，也算是有所擔當。其實這么多年來，我一直扮演“烏鴉嘴”的角色，說很多人不愛聽的真話，但這正是我們的責任所在。警鐘長鳴，對形勢常懷憂慮；急難之下，對責任有所擔當，是對從政者的基本要求。

　　事實上，從已經(jīng)開始運行的一些環(huán)境經(jīng)濟新政策推行效果來看，有些似乎不完全令人滿意，比如綠色信貸。記者想知道：這些會不會影響潘岳推動環(huán)境經(jīng)濟新政策的決心和信心？

　　落實政策要靠智慧和魄力

　　潘岳：不會，這早在我們的預期之中。政策創(chuàng)造的是新的空間，如何去落實政策，還要靠智慧和魄力。就像當年的環(huán)評一樣，環(huán)境影響評價法出臺的時候，執(zhí)行率不高，但幾年的強力執(zhí)法之后，現(xiàn)在大企業(yè)的環(huán)評率基本在80%左右。事在人為。

　　在推行環(huán)境經(jīng)濟新政策時，調(diào)動相關部門的積極性，讓他們與國家環(huán)保總局一起協(xié)調(diào)作戰(zhàn)至關重要。面對潘岳，記者的問題是：怎樣調(diào)動相關部門協(xié)同作戰(zhàn)？您有什么想法？準備做哪些工作？

　　無相關部門推動一切都是空想

　　潘岳：宏觀經(jīng)濟部門是這些新政策最重要的推動者，沒有他們，一切只能是空想。我們非常感謝他們的支持，有的還令我們十分感動。比如銀監(jiān)會和中國人民銀行主動支持綠色信貸；保監(jiān)會積極推動環(huán)境污染責任保險制度；證監(jiān)會將環(huán)保核查列為上市審批的條件之一；比如財政部和國家稅務總局積極組織開展環(huán)境稅研究，出臺生態(tài)補償相關政策并推動試點；發(fā)改委推進保護環(huán)境的價格和收費政策改革；商務部加強對出口貿(mào)易企業(yè)環(huán)境保護審核等等。

　　新的環(huán)境經(jīng)濟政策體系，是一套龐大的系統(tǒng)工程，是所有部門協(xié)調(diào)合作的產(chǎn)物。國務院節(jié)能減排工作方案明確要求，各相關部門要切實履行職責，密切協(xié)調(diào)配合，盡快制定污染減排的配套政策措施。為此，環(huán)保總局愿意無條件地配合相關主管部門，主動協(xié)調(diào)，爭取理解，甘當配角。

　　推出環(huán)境經(jīng)濟新政策，一方面需要各有關部門的大力配合，另一方面，更需要提高環(huán)保部門人員的素質(zhì)，但在基層環(huán)保部門有些人員的素質(zhì)并不是很高，如果這些人員對于環(huán)境經(jīng)濟新政策本身都不是很了解，肯定會影響執(zhí)行效果。記者請教潘岳：在如何提高環(huán)保人員特別是基層環(huán)保隊伍的素質(zhì)上有何設想？

　　不斷進取適應管理體制大轉(zhuǎn)型

　　潘岳：你說得對，政策的落實要靠人。環(huán)境經(jīng)濟政策對于環(huán)境管理體制來說是一次大的轉(zhuǎn)型，對環(huán)保人自然也提出了嚴峻的要求。以前我們較多依賴行政手段，還沒有運用經(jīng)濟手段的經(jīng)驗，所以有一個學習和實踐的過程。另一方面，環(huán)保總局只有兩百多人，要落實這些政策，一定要對全國環(huán)保系統(tǒng)進行再培訓。環(huán)保總局今年安排了多期環(huán)保系統(tǒng)干部培訓班，請參與制定環(huán)境經(jīng)濟政策的專家和有關負責同志授課，使地方環(huán)保部門的同志提高認識，結合地方實際，推動環(huán)境經(jīng)濟政策實施。但無論如何，這是一個轉(zhuǎn)型的開始，只有堅持不懈與不斷進取，環(huán)保部門才能完成溫家寶總理提出的三個歷史性轉(zhuǎn)變中“從行政手段轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟、法律、行政手段并用的管理模式”的要求。

　　環(huán)境經(jīng)濟新政策如果僅僅作為政策推出和執(zhí)行，事實證明可能會影響它的執(zhí)行效果。比如，綠色信貸，據(jù)專家介紹，中國人民銀行早在1995年就制定政策，要求各級金融機構對“不符合環(huán)保規(guī)定的項目不貸款”。專家透露說，由于沒有配套的措施，這項很好的環(huán)境經(jīng)濟政策并沒有得以真正實施。記者問潘岳：就完善配套措施，國家環(huán)保總局有何考慮？

　　完善配套措施的確很重要

　　潘岳：完善配套措施對于綠色信貸等各項環(huán)境經(jīng)濟政策的確是非常重要的。以綠色信貸為例，目前需要完善和落實的配套措施就包括：

　　第一，進一步完善環(huán)保與金融部門的信息溝通和共享機制。環(huán)保總局已經(jīng)與銀監(jiān)會簽訂部門信息交流與共享協(xié)議，首次建立國家環(huán)保與宏觀經(jīng)濟部門的信息共享機制。環(huán)保總局將向銀監(jiān)部門、銀行系統(tǒng)及時和準確地提供環(huán)境信息，作為信貸管理的依據(jù)。同時，我們要求地方各級環(huán)保和金融部門也盡快建立適合當?shù)厍闆r的信息溝通機制。

　　第二，要加強對商業(yè)銀行開展綠色信貸的指導。銀監(jiān)會已經(jīng)出臺了《節(jié)能減排授信工作指導意見》，督促金融業(yè)銀行機構把調(diào)整和優(yōu)化信貸結構與國家經(jīng)濟結構緊密結合，這是綠色信貸重要的一項配套措施。現(xiàn)在，環(huán)保總局也已經(jīng)開展了綠色信貸相關指導目錄的制定工作，要充分借鑒國際上比較成熟的環(huán)保信貸經(jīng)驗，制定出適合我國國情的主要行業(yè)綠色信貸指南，使投資者知道投資的項目如何才能符合環(huán)保要求，履行社會責任。

　　完善配套措施固然很重要，但是，說到底，它不過是一種經(jīng)濟和行政手段。在目前我國這種現(xiàn)實條件下，有些工作的推動在很大程度必須強制，必須借助法律規(guī)定的罰則。記者認為，這些也包括環(huán)境經(jīng)濟新政策。請問潘副局長，有關環(huán)境經(jīng)濟新政策在推行了一段時間后，有沒有考慮通過立法的方式將它們固定下來？

　　爭取將成熟政策以立法形式固定

　　潘岳：立法是我們下一步的方向。政策的有效實施，需要立法保障。一方面是由于法律具有國家強制執(zhí)行的效力；另一方面還由于成熟的政策必須通過法律的形式固定下來，以保障政策的穩(wěn)定性和普遍適用性。接下來我們將密切跟蹤各項環(huán)境經(jīng)濟政策的實施效果，及時總結、調(diào)整和完善，爭取將成熟的環(huán)境政策以立法的形式固定下來。

　　依法行政一直是我的理念。環(huán)評風暴，其實是為環(huán)評法立威的行動；圓明園聽證會是為出臺《環(huán)評公眾參與條例》和《環(huán)境信息公開辦法》做試驗；在水污染防治法修訂中，環(huán)保的處罰力度取得了重大進展，“區(qū)域限批”也寫入了法律。環(huán)境經(jīng)濟政策體系，也要走這條道路。

　　我國“環(huán)境立法多，管用的不多”，是潘岳來國家環(huán)保總局之后提出來的，盡管事實如此，但是大概由于問題提得太過犀利，也曾引起了一些非議。記者問潘岳：不知您是否清楚這些？在環(huán)境經(jīng)濟新政策立法過程中，將如何解決這一問題？

　　將增強環(huán)境違法行為的懲罰性

　　潘岳：環(huán)境法律的實施效果差，這是不爭的事實。國務院主管部門和全國人大的環(huán)境執(zhí)法檢查以及媒體的報道，都多次反映出這個問題。除了體制方面的因素外，違法行為的懲罰性不夠、執(zhí)法結果的強制性不足、相關部門的協(xié)同性不高，是造成這種現(xiàn)象的重要原因。在今后的環(huán)境立法包括有關環(huán)境經(jīng)濟政策的立法過程中，我們將有針對性地增強環(huán)境違法行為的懲罰性，提高執(zhí)法手段的強制性，完善相關部門的協(xié)同性。

　　在我國的環(huán)保事業(yè)迅猛前行的今天，我們看到了國家環(huán)保總局所做的巨大努力，其中更看到了潘岳個人的力量與坦誠。在推行環(huán)境新政的過程中，肯定避免不了各種阻力，甚至包括風言風語，記者請教潘岳：怎么化解這些？

　　阻力和風言風語都是必須承受的

　　潘岳：我個人不是關鍵，只不過我以前擔任新聞發(fā)言人，在媒體面前露面較多而已。環(huán)保系統(tǒng)有一批同志，從環(huán)評執(zhí)法，到法規(guī)政策的協(xié)調(diào)出臺，這幾年把頭發(fā)都熬白了。公眾不知道他們，但他們才是真正的英雄。

　　至于環(huán)境新政的阻力，這是個老問題，但也是一個長期的問題。中國正處在工業(yè)化和城市化的巔峰時期，面臨著傳統(tǒng)工業(yè)文明向生態(tài)文明的艱難轉(zhuǎn)型，環(huán)保部門的使命，就是要去全力輔助完成這個轉(zhuǎn)型。環(huán)保部門從誕生之日起，就命中注定要與不科學發(fā)展的傳統(tǒng)觀念作斗爭，與不科學發(fā)展的生產(chǎn)與消費方式作斗爭。這是個歷史使命，是不可以逃避的。所以，阻力也好，風言風語也好，都是環(huán)保部門和環(huán)保人所必須承受的命運，沒什么可說的。

　　近30年來，一直固守傳統(tǒng)環(huán)境治理手段的環(huán)保部門在外界看來似乎有些黔驢技窮。可以說，環(huán)境經(jīng)濟新政策的提出和施行為我國的環(huán)境保護事業(yè)開啟了一扇希望之門，這些措施確實是切中了問題的實質(zhì)。如果這些環(huán)保新政在實際執(zhí)行中能夠順暢的話，必會大大改善我國的環(huán)境狀況。記者提出：潘副局長能否說說在推行環(huán)境新經(jīng)濟政策過程中，是否也有過彷徨或舉棋不定？

　　環(huán)境形勢和公眾訴求不允許再等了

　　潘岳：很多人對我說，現(xiàn)在搞這個條件還不太具備，還是等五六年再做。但我覺得，永遠也不會有條件完全合適的那一天，而目前的環(huán)境形勢和公眾訴求已經(jīng)到了不能再等的地步。不如讓我們往前邁一步，主動去促進條件的成熟，去提供一個初步的框架來凝聚各界的合力，為下一步豐滿血肉創(chuàng)造一個空間。

　　記者問潘岳：在從事環(huán)境保護事業(yè)，在推行環(huán)境新政的過程中(特別是您，每次都仿佛一個斗士一樣，從環(huán)評風暴到區(qū)域限批再到環(huán)境經(jīng)濟新政策。)既會遇到挑戰(zhàn)個人得失的時候，也會有得不償失(從您個人角度看)的時候。說實在的，很多時候公眾都為您捏一把汗。您如何看待這些？

　　不惑不憂不懼個人毀譽一笑置之

　　潘岳：我是學歷史出身。孔老夫子有句話，知者不惑、仁者不憂、勇者不懼。我覺得很對。一個人、一個事業(yè)、一個政黨、一個民族，總要確立一個使命，這就是“道”；確立了“道”，就不光要坐而論之，更要起而行之；行的時候，因為心中有道，自然不惑、不憂、不懼。至于個人毀譽，我早說過，一笑置之而已。